Охрана в поселке, точнее, теперь, ее отсутствие

Список форумов Курилка

Описание: Общение на свободные темы.
Модератор: Dm

Сообщение Вася » 2017-01-11 19:59

Михаил, Ваш посыл понятен. Все в той или иной степени понимают проблему и, в общих чертах, решение.
Проблема в том, что В ОБЩИХ ЧЕРТАХ. Не в каждом доме сидит комплект юристов и бухгалтеров, которые чудесным образом активизируются и приступят к оформлению необходимых документов.
Пора переходить к конструктиву.
Если есть знания/опыт/умение в данной области - поделитесь. Пошагово распишите необходимый порядок действий, как Вы это видите. То, что лучше ТСЖ - понятно. Давайте делать. Знаете как выбить деньги из УК - давайте делать. Знаете как расшевелить тех жильцов, которым на*** ничего не надо - давайте делать.
Знающий человек сэкономит всем кучу времени.
С застройщиком и УК всем все давно понятно.
Вася
Гость форума
Гость форума


От общего к частному

Сообщение Михаил » 2017-01-11 20:56

К сожалению, готовых рецептов нет.
Тем не менее, всё решаемо, было бы желание, итак, от общего к частному:
в каждом доме имеется Совет дома, который имеет полномочия предоставить в УК протокол собрания собственников с конкретными предложениями к УК( это будет касаться ремонта фасадов, предоставления финансовых документов о накоплении средств (наших с вами) на текущий ремонт.Мы не знаем , какие там суммы присутствуют, я не видел отчётов УК за прошедшие годы.... Мы сами, и только мы, можем решать вопросы, на что их потратить....На ремонт фасадов, на уборку льда и снега, ремонт забора и ограждения , организацию диспетчерской и т.п.
На всё остальное, ворота, видеокамеры, и средства пассивной безопасности, ден. средства мы имеем возможность собирать только в добровольном порядке, без всяких голосований и кворумов. Но для этого, нужна воля людей, их желание. Единственный выход - это собрание в каждом доме и протокол собрания, в котором указать о решении и как его реально осуществить. Всё должно документироваться, ибо это деликатные вопросы ...Мы должны понимать , что никто платить просто так не будет. Это для начала, так как возможно и наши люди что-то предложат на собрании, ибо не все читают здесь, на форуме, а на собрании, обменяемся опытом или конструктивными предложениями. По аналогии с Москвой, возможен и Совет Жил.Комплекса , чтобы он мог суммировать все пожелания, подсчитать затраты и самим нам, без оглядки на УК, решить, что мы хотим? Ворота? Шлагбаум? Диспетчера с монитором или охранника с собакой? И конечно , необходимо в ближайшее время промониторить всю эту систему пассивной безопасности, чтобы понимать, сколько это всё будет стоить для нас?
Но повторюсь, сначала необходимо провести собрание в каждом доме и запротоколировать решение собственников, следующее- ремонт ограждения от УК ( написать в их адрес угрожающее письмо, или прямое организованное собрание жителей рядом с вагончиком УК, если откажут - переизберём УК)
Далее, будем действовать по обстоятельствам

Проблема в том, что В ОБЩИХ ЧЕРТАХ. Не в каждом доме сидит комплект юристов и бухгалтеров, которые чудесным образом активизируются и приступят к оформлению необходимых документов.
Пора переходить к конструктиву.
Если есть знания/опыт/умение в данной области - поделитесь. Пошагово распишите необходимый порядок действий, как Вы это видите. То, что лучше ТСЖ - понятно. Давайте делать. Знаете как выбить деньги из УК - давайте делать. Знаете как расшевелить тех жильцов, которым на*** ничего не надо - давайте делать.
Знающий человек сэкономит всем кучу времени.
С застройщиком и УК всем все давно понятно.
Михаил
Гость форума
Гость форума

Сообщение Михаил » 2017-01-11 21:02

Вашу цитату (ниже текста )не взял в кавычки, так что не взыщите.... :protest:
Михаил
Гость форума
Гость форума

Сообщение Aydrey226 » 2017-01-12 10:32

Опрос по охране в нашем 22 доме - большинство согласно на охрану , но не более 500 руб. в мес. По стоимости оборудования на весь поселок - видеонаблюдение шлагбаум.. - Коммерческое уже было как раз около миллиона -по моему 800 тыс. В нашем доме не могу до сих пор решит вопрос с видеонаблюдением - одни говорят -что толку от него, другие установить только в комплексе всего поселка и т.д . Самая большая проблема это в решении собственников по все домам поселка!!! т.е. не во всех домах есть старшие по дому, в некоторых где есть старшие нет кворума... нужен общий "Вожак" кто будет подталкивать все дома !!!! (настоящих буйных мало вот и нету вожаков...))))
Aydrey226
Номер дома: 22

Сообщение Вася » 2017-01-12 11:47

Aydrey226 писал(а):нужен общий "Вожак" кто будет подталкивать все дома !!!!

Полностью согласен. Этот "вожак", по всей видимости, также должен занять трон вступить в должность председателя Правления будущего ТСЖ, рулить всеми финансами, предоставлять отчетность заинтересованным, и т.д. и.т.п. Кстати, все это будет на чистом энтузиазме "счастливчика" или он сядет на зарплату? + штат помощников?
Или вопросы финансов останутся в руках УК? Тогда как будет налажено взаимодействие?
Вася
Гость форума
Гость форума


Сообщение Yana » 2017-01-12 12:19

я тут влезу - хоть не очень разбираюсь в механизме работы УК и ТСЖ. Но зная ООО Салтыковка и УК Салтыковка мне ясно, что их просто нужно убрать с объекта, нужно пригласить другую УК на весь объект. Как пример, офис в котором я работаю был в ужасном почему-то состоянии: грязные туалеты, вонючие охраники, отсутствие ежедневного присмотра за офисом. И вот приходят новые люди в управление офисом и все кардинально меняется, ежедневные уборки, плитку отмыли как будто новую положили, постоянно крутятся и благоустраивают: при этом сумма оплаты за офис НЕ увеличивается. То есть за ту же оплату можно оказывать услуги лучшего качества.

Просто УК как и вся Салтыковка безалаберные, не организованные, неграмотные в управлении и организации труда люди. У них отсутствует желание и работу делать и деньги зарабатывать - это я об отказе Самкова принимать вторую очередь. А как их убрать вообще я не знаю и возможно ли это.
Yana
Номер дома: 3/1

Сообщение Вася » 2017-01-12 12:44

Yana писал(а):их просто нужно убрать с объекта, нужно пригласить другую УК на весь объект.

А где гарантии, что новая УК не будет ещё хуже? Так и будем их менять и собирать через суды по всем щелям наши деньги. Я согласен с тем, что лучший руководитель в нашем случае тот, кто сам проживает в поселке.
Вася
Гость форума
Гость форума

о Законных ОСНОВАНИЯХ, охране, о ЖК, об УК

Сообщение Михаил » 2017-01-15 22:56

Касается тех, кто упорно , в рассуждениях и в своих амбициях , без оглядки на законные Юридические Основания, выдаёт желаемое за действительное:
«когда мы и вы приобретали квартиру, жильё, в охраняемом «посёлке», т.е. мы и вы, должны были предполагать, что этот «посёлок» охраняемый и мы обязаны и будем платить , в том числе и за охрану»…
(В каком Договоре или документе это прописано???? Мифические и пустые обещания застройщика о Больших Васюках, в которые превратится потёмкинская деревня Салтыковка-престиж????) Результаты обещаний всем видны?
1.Чтобы за неё (за охрану) платить, и что-то «хотеть» , необходимо сначала заключить с нею (охраной, ЧОПом и т.п) договор на указание соответствующих услуг, где должны быть (по условиям Договора )прописаны все условия, ответственность сторон, границы территории, ограждения, въезды-выезды, объекты , спецтехника и тп.
Сразу возникают вопросы:
Кто правомочен заключить договор?
Итак, субъекты права, или возможные стороны заключения сделки:
А) Управляющая компания (УК)
В компетенцию УК такие полномочия не входят, см. внимательно ст.161 п.2(3) ЖК РФ, ст.161 п.10, откуда следует, что в полномочия УК входит « содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и УК несёт ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание услуг и выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме» .
Б) Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, Ст.44 ЖК РФ о Компетенции и полномочиях общего собрания собственников: «принятие решения о реконструкции многооквартирного дома, кап.ремонте, принятие решения о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, установка и эксплуатация рекламных конструкций на доме, принятие решений о пользовании общим имуществом в многоквартирном доме, выбор способа управления многоквартирным домом, принятие решения о текущем ремонте общего имущества мног.дома….
К сожалению, полномочиями такими ОСС –не обладает.
2.Закрытость территории предполагает пользование и владение землёй, определение её статуса, в нашем случае имеется лишь право , предусмотренное ст. 36 п.5,6 ЖК РФ, «Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременён правом ограниченного пользования др.лицами», т.е . участок земли под домом и придомовая территория с зелёными насаждениями.
3. Физическое лицо….собственник жилого помещения и собственник общедомового имущества общего пользования….
Закон не запрещает заключать договора, сделки и т.п. на обслуживание, содержание, ремонт жилого помещения, мест общедомового пользования, договоров на установку охранной и пожарной сигнализации, систем видеосвязи , оповещения…, где объектом является Ваше жилое или нежилое помещение многоквартирного дома.
4.ТСЖ- товарищество собственников жилья, специализированный потребительский кооператив, непосредственное управление многокв.домом.
Полномочия –аналогичны УК, но есть лазейки….
5. Пролог.
Хорошо, что должно было быть и как нам быть?
Застройщик, огородив строительный объект внешним ограждением, на время строительства, ничего и никому , ни инвесторам , ни арендаторам, ни риэлторам, ни ОФИЦИАЛЬНО НИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ не обещал, и не обязан был сдавать своему преемнику УК , охраняемый объект(так как нет законных оснований)
Что в сухом остатке: привлечение со стороны лихими «мажорами» , какое-нибудь Чоп без лицензии, оплата при выезде , взносы , как в СНТ « Чёрная дыра», «чёрный нал», никакой ответственности, и как итог – незаконное предпринимательство ст.171 Уг.Кодекса РФ, разбитое корыто, поиски виновных, и…. снятие периметрального ограждения нашего ЖК….
Учитывая изложенное, можно предположить , что усиление и улучшение нашей безопасности зависит, как от знания и применения Законов, так и от нашей ОБОСНОВАНОЙ воли, собственников, жителей домов, нашего ДОБРОВОЛЬНОГО желания и СОГЛАСИЯ , а именно: пока, в наших силах организовать установку авт.ворот(шлагбаумов) с ДУ, калиток с кодами, видеонаблюдение на въезде и выезде с установкой монитора в диспетчерской, как это имеет место во всех районах Москвы, видеонаблюдения на входе в дом (у кого его нет).
А далее, будет видно, в будущем, после того как, возникнут и др. варианты
Михаил
Гость форума
Гость форума

Сообщение Артем » 2017-01-16 14:07

Не знаю насколько правдивая история о попытке обокрасть квартиру, но я всеми руками за организацию охраны!
Сейчас на нашу территорию приходят гулять со всей Салтыковки...- Приходят выпивать чурки, на детские площадки приходят родители выгуливать детей из других районов. Популярность нашего ЖК растет, "левых" посетителей все больше и больше... Если вдруг у нас появится магазин, то и бомжи придут, и блошиный рынок со станции к нам переедет, все обоссут, загадят и растопчут!
Артем
Номер дома: 3/5

Сообщение Raffi_Raf » 2017-01-17 22:56

Всеми конечностями за охрану! Имеем уже на своем счету украденный велосипед и прочее... И конечно готовы оплачивать ее в адекватных размерах.
Я не слишком силен во всех этих юридических делах и прочее, но все же... Не мы первые, не мы последние в плане организации охраны. В соседнем Гринпарке все замечательно функционирует: и пост охраны, и шлагбаум. Почему бы просто не перенять их опыт, узнать, как они все организовали и оформили, сколько платят и тд? Возможно, даже обратиться в тот же ЧОП, который обслуживает их.
Raffi_Raf M
Номер дома: 28

в продолжении темы..

Сообщение Михаил » 2017-01-18 00:46

Да, уточняли в Гринпарке, знакомые недавно приобрели жильё, там следующая система: всё организовано застройщиком, и передано ЖК, в том числе - огромное капитальное, кирпичное, тёплое помещение на въезде -справа, 2 пожарных выезда, видеокамеры на въезде и мониторы в помещении охраны, авт.шлагбаум. Дежурят в смену-2 человека. Это не ЧОП, со слов, так называемых охранников, лицензии на оказание охранных услуг у них нет, лично разговаривал с ними. Оформлены в штате ЖК-УК , как работники, но не как охрана, потому что ни в УК ни в ТСЖ на это нет законных оснований. Жители платят в среднем, коммуналку - 15 000 руб, из них за охрану- въезд-выезд - 5.000 руб. Периметральное ограждение все видели, никаких щелей или поваленного забора или изувеченной калитки там нет, камеры -по периметру, патрулирование не предусмотрено. Жителей в два раза меньше... Про кражи-неизвестно, пару лет тому был пожар... У них тоже газ, не уточнял , своя котельная или инд.котлы. Изначально , средства на помещение, камеры и т.п. вложил Застройщик....
Что "должен" был сделать наш Застройщик, можно спросить в нашем УК, который является правопреемником застройщика...
Михаил
Гость форума
Гость форума

Сообщение Aydrey226 » 2017-01-18 09:57

Есть предложение от УК Гринппарка - представитель данного УК живет в нашем доме! (если есть желание сменить УК) : плата коммунальных услуг 35 руб с метра без охраны и 40 руб. с охраной, также предлагают решить проблемы с водой т.к. у них своя скважина - если интересно можно узнать поподробнее!
Aydrey226
Номер дома: 22

Сообщение Артем » 2017-01-18 13:08

Андрей, навскидку очень интересное предложение! Особенно если эта УК будет готова заниматься 2-й очередью тоже.
На домах нашей очереди до недавних пор висели (а может и сейчас висят) объявления о том, что администрация начала искать другую УК, готовую взять нашу очередь. Но по факту на сайте гос. торгов лота с нашим объектом не было. Т.е. я думаю, что по какой-то причине никакие реальные поиски УК не велись.
Артем
Номер дома: 3/5

Сообщение Aydrey226 » 2017-01-18 14:36

Спрошу и про вторую очередь
Aydrey226
Номер дома: 22

Сообщение Mike » 2017-01-18 17:50

Aydrey226 писал(а):коммунальных услуг 35 руб с метра без охраны и 40 руб. с охраной
Очень заманчиво, но хочется услышать предложение из первых уст, вторая очередь,
на сколько я знаю не сдана, иначе всем бы выдали ключи и заключили договор с УК.
Цена с метра даже с охраной вполне адекватная, мы за, но только после личной встречи,
всё основное кроется в деталях.
Mike M
Номер дома: 36

Сообщение critic » 2017-01-18 17:54

Артем писал(а):Т.е. я думаю, что по какой-то причине никакие реальные поиски УК не велись.
Артем, да велись они. Все желающие могли позвонить по контактному номеру и узнать что да как.
Безрезультатно это, ни одна УК не хочет обслуживать нас, т.к. администрация давит на застройщика и УК чтобы они доделали наши дома (устранили недостатки).
Если появляется новая УК - ей сразу дают "в нагрузку": нарастить трубы, сделать обводы вентиляционных каналов и т.д.

Aydrey226, 2-я очередь готова платить и больше с метра, если это будет НОРМАЛЬНОЕ обслуживание. :biggrin:
И - да, безусловно активисты 2-й очереди готовы встречаться и обсуждать все непосредственно с новой потенциальной УК.
critic M
Откуда: 3/5

Сообщение Yana » 2017-01-18 18:20

я лично звонила год назад в УК Гринпарка с предложением взять нас, но заинтересованности не было. Может что-то и изменилось. Нужен наверное другой подход. Это был бы отличный вариант. Тем более, что они знакомы с местностью и также со всеми местными структурами,чем так хвалится Самков. Давайте еще раз как-то прозондируем их на вопрос интереса к нам.
Yana
Номер дома: 3/1

Сообщение Артем » 2017-01-18 18:47

все желающие могли позвонить по контактному номеру и узнать что да как.
- несколько дней звонили по телефону с объявления, там включался факс. Лота на сайте гос. торгов так и не было.
Х.з., может и велись, но подтверждения этому мне получить не удалось.
Артем
Номер дома: 3/5

Сообщение critic » 2017-01-18 19:09

Артем, значит не повезло. Я говорил с контактом из объявления, он грустно поведал, что ни одной заявки подано не было, и что в соответствии с законом они готовят новый конкурс. Перспективы те же.
critic M
Откуда: 3/5

Сообщение Артем » 2017-01-18 19:23

Сергей, а не пояснишь поподробнее? Как проводился конкурс? Как определялись участники конкурса? Может конкретные УК назывались кому предлагалось взять объект?
Артем
Номер дома: 3/5

Сообщение critic » 2017-01-19 13:40

Артем, деталей не помню уже.

Касательно УК Грин Парк.

УК - ЗАО "Инвест-Строй". У них есть сайт http://invt-s.ru/, там все контакты, отчетность и т.д.
Квартплата в их ЖК - 58 рублей.
У нас классом пониже, подозреваю, что в районе рублей 40 с метра.
Можно пообщаться.
critic M
Откуда: 3/5

Сообщение Артем » 2017-01-19 14:24

Артем, деталей не помню уже.
Вот и остается загадкой, как они конкурс без лота на сайте проводили... Откуда участники конкурса должны появиться, если лота нет?

У Грин-парка в файлах про охрану/камеры/шлагбаумы ничего не видать. Видимо действительно охранников в штат нанимают, содержание охранных систем на какие-то общие услуги из перечня работ раскидывают. Вроде бы ничего экстрасложного нет
Артем
Номер дома: 3/5

Сообщение Михаил » 2017-01-21 14:34

Ещё раз, всем доброго времени суток!
Несколько слов о смене, замене УК. Теоретически возможно всё, но прежде всего смена Ук,- это определённые действия , а точнее выборы собственниками помещений иной управляющей компании - это юридическая процедура, а не простое волевое желание или хотение.... Жители каждого дома должны на общем собрании расторгнуть отношения с Ук, которая их не устраивает, и проголосовать за УК- которое способно что-то изменить к лучшему.И это УК , как коммерческая структура, должна согласиться "взять" на себя , в рамках своих полномочий, многоквартирный дом или несколько домов. Но никак не строительный объект, который фактически и юридически не завершён. При этом надо понимать, , что в полномочия любого УК входит "содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, " "обладание необходимыми ресурсами на предоставление коммунальных услуг" ст.161 п.10 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РФ, но в УК отсутствуют полномочия генподрядчика, строительная деятельность, проектирование и тп. Речь идёт об управляющей компании, независимо от формы собственности (ООО, ОАО, ЗАО и т.п.)
С торгами и тендером здесь уже всё разъяснили, прокомментировали, там своя процедура, при наличии определённых условий....

Об этом уже ранее комментировали наши жители, в частности: Yana » 2017-01-18 18:20, critic » 2017-01-18 17:54"Безрезультатно это, ни одна УК не хочет обслуживать нас, т.к. администрация давит на застройщика и УК чтобы они доделали наши дома (устранили недостатки)."
Михаил
Гость форума
Гость форума

Сообщение Умник » 2017-01-24 15:34

Aydrey226 писал(а):... если интересно можно узнать поподробнее!
Андрей, а про интернет и ТВ можно узнать?
Умник
Аватара пользователя
Откуда: Ашхабадская, 27
Номер дома: Не указан

Сообщение Mike » 2017-01-24 18:23

Умник писал(а):Андрей, а про интернет и ТВ можно узнать?
Мне тоже интересно какой провайдер в "Грин парке"?
Mike M
Номер дома: 36

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron